“Nun ja, dass jüdisch keine Ethnie ist stimmt so nicht,
ursprünglich kommen dir Juden schließlich aus dem nahen Osten und sind ethnisch gesehen Semiten, genauso wie auch Araber etc“.

Eben nicht. Zum eine gibt es keine semitischen Völker, sondern nur semitische Sprachen. Zum anderen sind bspw. Äthiopische Juden ganz einfach schwarz und haben mit den Juden aus Europa nichts zu tun.
Du hast dich ja selbst widerlegt:

„Letztendlich ist der Begriff Jude deswegen sehr schwammig, weil er sich konkret auf die Religion bezieht, die jeder ausüben kann, wenn sie ihm zusagt egal ob türke, schwede oder japaner.“

„Wenn jemand jüdische Vorfahren hat aber nicht jüdisch-religiös ist, bevozuge ich daher die Bezeichnung Israeli, auch wenn man nicht israelischer Staatsbürger ist (türkischstämmige Deutsche werden ja auch türken und nicht etwa moslems genannt.“

Dann würde die Bezeichnung „Hebräer“ besser passen, falls es denn ein Hebräer ist.

„Bin selbst übrigens viertel jüdisch (durch meine Oma, die auch in Israel gelebt hat) bin zwar nicht religiös, beschäftige mich aber rotzdem mit der Kultur und den Traditionen die einfach nunmal sehr eng mit der Religion verknüpft sind und liebe dieses schöne Land;“

Nein, bist du nicht. Es gibt keine Vierteljuden, im Judentum. Du sprichst von den Rassengesetzen der Nazis, nicht von der jüdischen Halacha.
Es gibt eigentlich eine ganz einfache Regel: Man ist Jude, wenn man von einer jüdischen Mutter geboren worden ist und keinen anderen Glauben praktiziert, als den jüdischen. Konvertiert man zum Christentum, so ist man kein Jude mehr. Das Judentum als Volk (Am Israel), definiert sich durch eine religiöse Rege, dadurch gibt es viele Verwirrungen.
Übrigens hat sich die Adresse des „Jüdische Personenlexikon“ geändert, die Seite ist auf Maschiach.de umgezogen, ansonsten bleibt alles beim Alten.

p.s. Boris Becker ist laut seiner PR Abteilung, kein Jude. So steht es auch auf der Webseite!

Und anders als z.B. Deutsche, die sich stolz fühlen, wenn die deutsche Nationalmannschaft Fußball gewinnt – obwohl nicht SIE die guten Fußballer sind und deswegen auch nicht allgemein Deutsche als gute Fußballer bezeichnet werden können, sonder lediglich ca. 15 Deutsche (wenn sie nicht eh vom Ausland eingekauft sind),
fühlen Juden eine Freude, wenn ander Juden z.B. den Nobelpreis oder sonstiges verliehen bekommen, da das für viele Zeiten und für viele Orte nie mögich gewesen wäre, Arbeit von Juden anzuerkennen – was also einen positiven Fortschritt bedeutet.

Viele viele Juden (der obrigen Definition nach) wären äußerst entrüstet, wenn man ihnen das Jude-Sein absprechen wolle, so sehr sie auch sakulär und womöglich atheistisch sind.
Ich kann nicht für jeden der Promis sprechen, aber z.B. Einstein und Freud waren auch nicht praktizierende Juden, bekannten sich aber zum jüdischen Volk (zu diesem Begriff: s.u.). Einstein war aktiver Zionist und tätigte mehrmals Aussagen bezüglich “seines” Volkes, Freud schrieb ein Werk über Moses und die jüdische Religion und machte auch Aussagen bezüglich “seines” Volkes etc. etc.

Die Definition des Judentums über Religion ist eine Definition, die außerhalb des Judentums gemacht wurde.

Zum Begriff “Volk Israel” (Am Jisrael – auf Hebräisch)..
Juden sehen sich zwar als Volk – dies aber nicht im ethnischen bzw. genetischen Sinne. Sonst könnte es auch nicht mitteleuropäische, chinesische, jemenitische, äthiopische und was-weiß-ich-welche Juden geben. Und auch eine konvertierte Person ist nicht nur “Glaubensjude”, sondern auch Teil des Volkes! Israel..

Bezüglich Großmutter..
Ist es die Mutter der Mutter, so ist man auch Jude/Jüdin. Egal ob deine Mutter noch den Glauben teilte.

Und dieses Schema ist absolut nicht dem Judentum speziell. Das ist bei jedem anderen Volk bzw. “Volk” auch so.
Tiroler (Westösterreich) ist schon mal jeder, der zumindest einen Tiroler Elternteil hat und in Tirol aufwächst (die, die außerhalb auwachsen: ?). Er wird immer als Tiroler angesehen werden, egal ob er Lederhose trägt, jodeln kann etc. oder auch nicht. In Tirol geboren werden reicht auch nicht, falls z.B. deine beiden Eltern muslimische Türken sind. Auch wenn du österreischische Staatsbürgerschaft hast.. Will man Tiroler werden, so muss man die Kultur annehmen, übernehmen und leben.

So ist es auch bei jemandem, der zum Judentum übertritt Voraussetzung, dass er auch die Kultur des Volkes lebt und glaubt.
Und diese zwei Dinge sind es eben, die ein Gemeinschaft / ein Volk definiert: Herkunft und Kutur. Wobei für die einzelnen Mitglieder nur eines zutreffen muss.

ausmaus..

schade, dass diese diskusion hier wieder in die übliche richtung geht und man NIE wertungsfrei ohne sich rechtfertigen zu müssen und seine sätze auseinander pflücken zu lassen.

ich wollte mir mal ein eigenes urteil über das bestehende vorurteil bilden, dass viele größen in politik und wirtschaft juden wären.

das lässt sich aber wirklich nicht leicht recherchieren.
bis auf die erkenntnis, dass die gründer von starbucks und warner bross jüdischen glaubens waren habe ich nicht viel rausfinden können.

so, nun können sich die besonders schlauen unter euch uber meinen text her machen.
ich werde es sicher nicht lesen, weil ich mich nicht weiter mit dem thema beschäftigen werde. tut mir leid, weil ich weiss, dass klugscheissern um so mehr spaß macht, wenn der andere versucht sich zu rechtfertigen umd man ihn weiter vollquatschen kann obwohl man ganz genau weiss, wie derjenige meint was er sagt….

Das finde ich doch mal wirklich beeindruckend. ;)
Wäre so was von anderen kommen, so wäre wohl gleich ein Aufschrei da gewesen…

lg

vielen Dank, dass du dir so viel Zeit nimmst, hier zu schreiben! Respekt vor deinem Wissen, mit dem du mir sicherlich haushoch ueberlegen bist!
Aber du missverstehst mich.

Denn wie gesagt, die Aussage “Aber jüdisches Blut bzw. jüdische DNA fliessen durch seine Adern” war nur symbolisch, keineswegs Wissenschaftlich! Wenn ich sage die lachende Sonne, meine ich ja auch nicht, dass die Sonne einen Mund habe. Siehe die Bezeichnung “jüdisches Blut bzw. jüdische DNA fliessen durch seine Adern” als ungeschickte Metapher fuer “Sie wurden von Juden erzogen und gelehrt (Vieles lernt man ja von den Eltern). Es ist nur eine Art zu sagen, er ist kein praktizierender Jude, aber er ist Jude und wahrscheinlich im juedischen Umfeld aufgewachsen. In diesem Zusammenhang habe ich natuerlich auch auf die Erziehung und Bildung und deren Stellung im Judentum angespielt. Das ist rein kulturel!

Aber bitte lege mir nicht in den Mund, dass ich die Menschen in Rassen unterteilt habe :)
Ich gebe dir gerne recht mit deiner Ausfuehrung, leider finde ich den von mir gemeinten Artikel nicht mehr. Aber grob stand folgendes drin: Wissenschaftler wollten DNA von einer Volksgruppe (oder Ethnie) auf Gemeinsamkeiten untersuchen. Dafuer wurde dann das juedische Volk ausgewaehlt, da es sich historisch gesehen isoliert fortgepflanzt hat und eine nominativ relativ kleine Gruppe darstellen. Dabei wurde bei einer hohen Anzahl (ueber 80 Prozent) der Untersuchungen Merkmale der DNA festgestellt (jetzt kommt dein Part), die zwar keinen Einfluss auf Entwicklung und das reele existieren des Menschen hat, aber von Generation zu Generation, nur durch Muetter, weitergegeben wird. Wie eine Unterschrift sozusagen. Diese Zeichen seien dann, so die Interpretation der Wissenschaftler, auf 4 Frauen zurueckzufuehren gewesen. Hier sieht man die parallele zur Bibel, auch wenn dort nur 3 Kinder geboren haben, soweit ich weiss. Aber das ist natuerlich nur Interpretation der Ergebnisse.
Ich gebe dir voellig recht, dass man dort keinerlei Rueckschluesse auf Rasse oder aehnliches ziehen kann!

lg vom mueden Domi

Entschuldige zuerst einmal, dass ich dich voher mit “liebe Dominique” angeschrieben habe. Ich dachte, du seist eine Frau, da in der Schweiz der Name “Dominique” eher ein Frauenname ist. Wie auch immer…

Ich interpretiere gar nichts hinein. Ich bin nur daran interessiert, dass hier nichts durcheinander gebracht wird, darum bleibe ich hartnäckig ;)

Glaube mir, ich studiere Molecular Life Sciences in Richtung molekulare Bionalaytik (Humangenetik, Histologie, Biochemie, Zell-, Mikro- und Molekularbiolobie etc.) und kann dir daher verischern, dass du da arg etwas durcheinander bringst mit der DNA, welche sich über die gesamte Menschheit hinweg, von den Inuits über die Juden bis hin zu den Aborigines nur seeeeeeeeehr, seeeeeeeeehr geringfügig unterscheidet.
Was du ansprichts, sind die “phäntotypischen” Merkmale. Das hat nichts mit den genotypischen (trivial DNA) Merkmalen zu tun! “Jüdische DNA” gibt es nicht! Genauso wenig wie “Deutsche DNA” oder “asiatische DNA” oder was auch immer.

Die phänotypischen Merkmale, die du wahrscheinlich meinst, sind Merkmale, die man mit dem Auge sieht. Augenfarbe, Haarfarbe, Form der Haare, Hautfabe, Bartwuchs etc.
Du hast Recht, die Juden in Europa heirateten meist innerhalb ihrer Religion, darum gab es eher selten Durchmischungen. Nebenbei hatte es zur Folge, dass sich dominante, phänotypische Merkmale (dunkles Haar, braune Augen) durchgesetzt haben. Darum sind heute die meisten jüdischen Menschen dunkelhaarig und haben braune Augen. Das macht sie aber noch nicht zu einer anderen Menschenrasse. Es gibt nur eine Menschenrasse. Den Homo Sapiens Sapiens. Das hören viele Nazis nicht gerne. Es gibt aber auch manchen orthodoxen Juden oder Evangelisten, die das nicht gerne hören. Mensch ist Mensch. Besonders genetisch gesehen. ;)

Liebe Grüsse
Timothy

versteh mich keineswegs falsch, ich meine das absolut nicht wertend! Aber grosse Teile des Judentums sind in der Vergangenheit unter sich geblieben und die breite Oeffnung zu Mischehen ist sehr jung. Ich suche nacher mal einen Artikel heraus, der interessante Erkenntnise von Untersuchungen einiger “juedischer” DNA aufzeigt (aehnliche Merkmale z.B.). Vieles spricht fuer eine Ethnie. (Wieso auch nicht, was ist so schlim daran?) Davon mal abgesehen, soll der von dir zitierte Satz soll nur aussagen, dass die Eltern juedisch waren oder dass sie selber noch praktizierende Juden sind.
Was ich aber auch nicht sagen moechte ist, dass die DNA irgendetwas damit zu tun habe, dass die genannten Personen bekannt wurden, geschweige denn beruehmt!
Der ganze Artikel ist eher so gemeint: “Ach der ist direkt juedischer Abstammung, Mensch!” Und auch nur, weil ich hier in Israel natuerlich ein starkes Interesse fuer das Judentum entwickelt habe. Nichts weiter. Man darf einfach nicht zu viel reininterpretieren.

liebe Gruesse
Dominique

Ein nichtpraktizierender Jude ist das gleiche wie ein nichpraktizierender Moslem oder Christ: Ein Mensch wie du und ich. Dass du Sachen schreibst, wie: “Aber jüdisches Blut bzw. jüdische DNA fliessen durch seine Adern”, ist nicht nur absolut falsch (es gibt weder christliche noch jüdische DNA oder sonst dergleichen), sondern auch gefährlich (–> sozialdarwinistisch). Ein Jude unterscheidet sich im Gencode nicht von einem Christen oder Moslem, geschweige denn von einem Deutschen oder Italiener. Das Judentum ist eine (Kultur)-Religion und keine Ethnie.

LG aus der Schweiz
Timothy

Das hat doch nichts mit Wichtigkeit zu tun. Wenn ich schreibe, ich sei ueberrascht, dann hat es keine Wertung.
Genauso bin ich nicht ueberrascht, dass du keine Kontaktmoeglichkeit hinterlaesst ;)

Und selbst wenn sie nicht praktizierend sind, dann sagt das doch viel ueber die herkunft aus und laesst diverse Schluesse zu, die jeder furer sich selbst ziehen sollte.

Mit Sylvester Stallone z.B. gebe ich dir recht, der hatte nur eine juedische Urgrossmutter muetterlicher Seits, was ihn berechtigt nach Israel zu emmigrieren ihn aber kaum zum Juden macht. Aber er hat ja schon eine Erziehung in einem gewißen jüdischen Einfluss bekommen.

lg
Dominique

Denkst Du denn anders über die Leute wenn Du weisst dass Sie Juden sind? Ist das wirklich so wichtig? Ausserdem ist die Liste falsch. Einige sind/waren nie Juden (z.B. Silv.Stallone, etc.) und ein Drittel hatte eine jüdische Mutter und waren nicht praktizierend (z.B. Harrison Ford, etc.).

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